时渐还未走进川峡义军大营，就仔细观察营寨设置情况。
进去之后，又偷瞧士卒的兵甲，观察里头的各种布置。
他被带到一处大帐，见里面坐着个年轻男子，英武非凡，如岳临渊。
“金国使臣时渐，拜见朱元帅阁下。”时渐上前作揖。
朱铭既不回礼，也不赐座，而是问道：“时姓倒是少见，蛮夷还是汉人？”
时渐回答说：“先祖为汉末时讳苗公。”
朱铭讥笑道：“时苗留犊，这也是留下成语典故的先贤啊。我依稀记得《三国志》里所写，时苗乃是曹操手下四大清官之一。时苗要是知道，自己的后人给异族做狗，还带着异族南下寇掠华夏，会不会掀开棺材板出来痛骂不肖子孙？”
这话说得太不留情面了，时渐咬牙切齿道：“阁下若对我不满，要杀要剐悉听尊便，何必出言辱及先人？”
“我有哪里辱及先人了？”朱铭表情冰冷，呵斥道，“我称赞时苗是先贤，承认他是清廉不阿之人。是你们这些不肖子孙辱及先人！”
时渐说道：“时家历代子孙，皆牢记祖宗教诲，乐善好施，友爱乡里。涿州这几年大灾，不知有多少百姓因我时家而得活命。家祖父与家父，都是远近闻名的乡贤善人。”
“善人给蛮夷当狗？此番南下，害得多少汉民家破人亡，你好意思说自己全家是善人。”朱铭冷笑。
时渐辩解道：“两国交战，难免有死伤。各为其主而已，何来当狗之说？”
朱铭问道：“你可读过圣贤书？”
时渐自豪道：“耕读传家。”
“那伱不晓得华夷之辩？圣贤书读到狗肚子里去了！”朱铭怒斥。
时渐引用《春秋》里的原话：“诸侯用夷礼则夷之，夷而进于中国则中国之。金国皇帝、宰相与太子，皆慕中国礼仪，此所谓‘夷而进于中国则中国之’。”
朱铭引用孟子的话反驳：“我只闻用夏变夷，未闻变于夷者也。”
这是一个主体问题，即中国主动吸纳教化蛮夷，而不是让蛮夷来主导中国。
时渐顿时语塞，这才终于想起来，眼前之人不仅是反贼领袖，还是宋国科举考出的探花郎。
引经据典，他是辩不过的。
时渐作揖道：“在下是来出使的，元帅郎君尽可百般侮辱，但还请谈一些正经事情。”
“什么叫出使？我父子还未建国，更与金国没有邦交。”朱铭说道。