灰手人道：“我也觉得不曾经历化纳的人有忏悔这种心态并有了行动，做到了，很自然，就是常态。”
褐手人问道：“你认为你这感觉是表层的还是深层的？”
“表层的吧？”灰手人问道。
“我认为我这种感觉也是表层的。”褐手人道。
灰手人说：“你细想，是不是有些道理？”
“细想的话，我只能感觉到我刚才那种想法不停地在我脑海里闪现。”褐手人道，“但似乎无法进行更深的思考。”
灰手人又说：“无法进行更深的思考，算不算阻滞？”
“按照刚才我们的经验，如果算的话，是不是说明我对这个问题进行更深的思考可能是有效的事情。”褐手人道。
“这层我倒没想到，你这么一说，我就觉得有道理啊。”灰手人说。
“看来我应该试着往深处想想。”褐手人道。
“我也试试。”灰手人道。
“你是否感觉受阻？”褐手人问道。
“是。”灰手人说，“我好像也就是停留在表层感觉这里了，往深去想，难啊。”
褐手人问道：“我想找到进一步尝试的方法。”
“我也想，尽管我也不知道这样到底会有什么用处。”灰手人道。
“我也不知道会有什么用处。”褐手人说，“毕竟我也并不觉得此前我们所谓的经验是多值得参考的。”
“我也不认为之前的所谓经验参考价值有多大，但因为也不知道该根据什么好，那就先参考吧。”灰手人道，“所以我就先让自己认为，既然进一步想，阻滞，就说明自己做的可能是有用的事情。”
褐手人道：“也是，我也先让自己认为这样，采取一些行动，努力想，寻找突破口，说不定真出现什么意想不到的效果呢。嗯，也说不定。”
“那我们此刻专心想想？”灰手人问道。
“你所说的专心是哪种程度的？”褐手人道，“先停止说话吗？”
“嗯，我能想到的也就是这种程度了。”灰手人说，“因为在现在这种情况下，我不可能不关注树珠，也不可能不关注他。但是停止说话这种事，我也只是想想，如果真停下来不说，似乎不舒服。”
“刚才我们共同‘嘶嘶’后，有一段时间是不是并没说话？”褐手人问道。
“对。”灰手人道。
“那段时间你有没有觉得不舒服？”褐手人问。